那天，在位于朝陽公園的孔乙己酒樓里，石齊先生宴請了友人王濤先生和陳裕亮先生。席間，就中國藝術(shù)界的現(xiàn)象，幾人歡談不已，好不暢快！石齊先生的智慧在言語中不經(jīng)意的流出，王濤先生則以其一貫的幽默風(fēng)格，還有陳裕亮先生這個年輕人的童心和敏銳，匯成了一鍋大雜燴：有歡聲，有笑語，更多的是關(guān)于藝術(shù)界的憂思和關(guān)注。席畢，他們來到了石齊先生的寓所，圍繞著人物畫的傳統(tǒng)和創(chuàng)新，就行了一場激烈而又富有智慧的對話，現(xiàn)將對話整理如下，以饗讀者。
嘉賓介紹
石齊，1939年出生于福建省福清市，著名人物畫家，原北京畫院藝委會副主任，中國美術(shù)家協(xié)會會員，北京美協(xié)理事，北京市高級職稱（美術(shù)）評委，國家一級畫家 （教授）。
王濤，原名王守信，號獨天齋主。安徽合肥人。1967年畢業(yè)于安徽師范大學(xué)藝術(shù)系。1981年畢業(yè)于浙江美術(shù)學(xué)院國畫系研究生班。曾任安徽省書畫院院長，安徽美協(xié)副主席�，F(xiàn)為安徽畫院名譽院長、中國美術(shù)家協(xié)會理事、中國美協(xié)中國畫藝委會委員、安徽省美協(xié)副主席、國家一級美術(shù)師、享受國務(wù)院特殊津貼。
陳裕亮，號墨茶齋主人，又號茶墨齋主人，對藝術(shù)和文化有著濃厚興趣的藝術(shù)邊緣人士，是一個理想主義者，更是一頭為理想而實踐的“拓荒�！�。本系列藝術(shù)名家對話的主持人。
陳裕亮：我們今天準備用半小時的時間來談一個問題，我們把它定位于中國畫里面的人物畫，因為你們二位都是畫人物畫的，我們圍繞這個話題來談，就現(xiàn)在中國畫里面的人物畫的傳統(tǒng)和創(chuàng)新，結(jié)合自己的畫和感受，談?wù)勛约旱目捶�。下面請石老師先開始。
石齊：在二十世紀中國畫里面人物畫進步是比較快的，其次是山水，花鳥比較弱一些，二十世紀出現(xiàn)了不少的偉大的畫家，尤其山水比較多，人物畫的人多但是有突破的，很到位的不多，如果論層次來說，人物畫、花鳥畫、山水畫，還是山水畫的格比較高一些，為什么人物畫的格沒有山水畫的高，這是受到了主題的影響，上個世紀的大都是為了主題而去。從八十年代后大概二十年左右的時間，時間比較短�？傮w來說從明清至今人物畫的發(fā)展還是比較快的，花樣也是比較多，人數(shù)也很多，我個人是這樣認為的。現(xiàn)在是二十一世紀了，如果我們還像上個世紀的畫家那樣去繼承下去，那樣還是“老牛拉破車”，不符合現(xiàn)代人的性格�，F(xiàn)代人應(yīng)有現(xiàn)代人的認識和思維，來做自己的事業(yè)。現(xiàn)在有很多的畫家都另起爐灶了，這樣很好，不用擔(dān)心把中國畫畫沒了，你只要能保留傳統(tǒng)的精髓，你越是創(chuàng)新越好，這就是推陳出新。這還涉及到現(xiàn)在水墨畫和素描畫在作怪，所謂素描，我也是美院畢業(yè)的，大家都是一樣的，就是拿起毛筆就在宣紙上就畫，你畫一個我畫一個，就是對墨感、墨韻一點都不懂。
現(xiàn)在大家的勁頭都很足，都想革新，而且還都要比二十世紀還現(xiàn)代，這樣的苗頭很好，但是馬上又出現(xiàn)問題了，“革”把中國畫的根都給“革” 斷了。可能我是比較保守的，以我本人來說，從來都是很重傳統(tǒng)，但我的畫還是比較靠前的，因為我認識的繪畫形態(tài)有三種，不是抽象就是印象，不是印象就是具象，我是把這三種揉在一起，這種做法全世界還沒有，沒有人這么干，油畫也不這么干，像王先生如果是畫具象，他就畫具象，如果是畫抽象，他就會排擠別的畫，甚至反對別的畫，他要把自己的畫突出啊。而我是把他們?nèi)嘣谝粋�畫面上，在這個問題上應(yīng)該來說是把中國畫的人物畫推開一個層面，打破了一個框框，重新樹立另一個框框，而且貴在又是中國畫的框框，如果說我要放棄中國畫，那沒得談了，跑油畫去了，跑水粉去了，就沒有資格談中國畫了，所以我始終是用中國畫的墨、中國畫的筆、中國畫的紙、中國畫的顏色、中國畫的韻味，體現(xiàn)在中國畫里面，我始終是這樣做的，時時刻刻也是在想著怎么樣才能把握住中國的元素。至于西方元素、工藝美術(shù)元素等等都是其次的，所以一個問題就出現(xiàn)了，搞中國畫的革新，人人應(yīng)該保住中國畫的元素最少是百分之六十，如果你要是只占了三十，那你的畫一定不像中國畫，你占六十你一定是中國畫。這個比例一定要把握好，如果我們的畫家能夠做到，那么你怎么畫都沒問題，如果有人偏說我就占百分之十、百分之二十，那你一定不是中國畫，像王先生如果去搞革新，搞了半天我認為你的畫不是中國畫，因為你的元素不夠，你不像中國畫。所以另一個問題又出來了，咱們上個世紀有個畫家林風(fēng)眠，為什么林風(fēng)眠的畫到了今天人們還說他“非驢非馬”？這是一個問題，要考慮一個問題，我們的上一輩的畫家搞革新，像林風(fēng)眠這樣的大畫家為什么還被別人說是“非驢非馬”，他是一個很偉大的畫家，而且畫風(fēng)格調(diào)很高，很有詩意，那么這是為什么呢？這也告誡我們后人一個問題，不要別人指責(zé)你“非驢非馬”，做中國畫一定要掌握好比例，所以我定了一個百分之六十。這是我三十年才煉出這一句話啊，這也是我人生的感悟。
陳裕亮：剛才石先生用了兩個詞我覺得很好，一個叫做“突破”，另一個叫做“到位”，對突破和到位這兩個詞進行一種界定，說明您是非常注重傳統(tǒng)的。什么叫到位，就是在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上才能談到到位，突破可能就沒有傳統(tǒng)了。剛才石老師從本人的經(jīng)歷，回顧了二十世紀中國畫里面人物畫的進程。我對石老師的感覺就是敢說、敢想、敢干，只要是想到了就敢去做，就是這樣去踐行自己的理想。剛才石老師也談了王老師的畫，就是已經(jīng)緊緊的抓住了傳統(tǒng)，在傳統(tǒng)的這種一筆人物畫的大寫意中走出自己的面貌，走出自己的個性和時代特色出來。下面就請王老師圍繞我們剛才說的中國人物畫里面的傳統(tǒng)和創(chuàng)新談?wù)勛约旱目捶ā?BR>
王濤：剛才石老師談到的這個是一個世紀思考，從二十世紀談到二十一世紀。這時候有個老師叫黃胄，他影響到了我們這一代，我們這一代的成長受他的影響較大，他的畫本身的那個魅力，挑動我們的信心。我以前講過阿拉爾汗，二個大眼睛直閃，我把電影院的海報揭下來，從那開始我接觸了中國畫，對中國人物畫有了認識，當時我們沒有認識很多的東西，但是有一點很重要，他能打動一個年輕人的心。傳統(tǒng)的模式像張大千畫的人物，我也講過我從來不喜歡張大千畫的畫，當然現(xiàn)代文明重新思考的時候他當然有他的東西，但是作為我們年輕的畫家在學(xué)畫階段，肯定是黃胄幫我們鋪路，他是用先人的那種隨意，我們這一代畫家從周思聰、史國良、劉大為一直到我們都受到了他們的影響，我認為二十世紀新的傳統(tǒng)從黃胄開始，應(yīng)該講是這樣的，以前的那個十八描，他有一個模式，有一個規(guī)范的東西，造型也不是和現(xiàn)在的互通。本身是一個裝飾用來掛著看的，能透過你心靈的感動，所以我覺得新中國的人物畫黃胄是很有建樹，打破了很多的傳統(tǒng)。這一點我和石齊在一起討論更容易溝通，他的線條，他畫中那阿拉爾汗的眼睛，總是在勾人，我們就需要這樣勾，他是這種很放松的表現(xiàn)的方式。
石齊曾經(jīng)寫過一篇黃胄的文章，我曾經(jīng)也寫過一篇《再拜黃胄》，現(xiàn)在的市場把黃胄的作品的價位推高了，我們不管這個，就貢獻來講，他是相當有貢獻的。浙派的人物畫，只是在筆墨上把花鳥畫的技法用上了，把花鳥的技法用在了寫意的人物畫中。前些日子看到一個美術(shù)班的同學(xué)一個個畫的都是黃賓虹的味道，我說黃賓虹的畫真正的喜歡畫的人從心里喜歡的很有限，能看懂他的畫的人很少。我說我喜歡傅抱石，我坦率的告訴你，我的意思是大家不要都畫成一個樣子，都是吹“黃風(fēng)”，這是一個問題。當然我們對傳統(tǒng)反思的時候，龍瑞在學(xué)黃賓虹，從現(xiàn)代山水跨入傳統(tǒng)山水，我們要重新認識他的東西。我們的國學(xué)修養(yǎng)，我們的文字修養(yǎng)，我們對山水的體驗和認識都很重要，而且他的那種樣式也未必好看。我以為我們做傳統(tǒng)步子邁得比較艱難一點，眼光小，但是我感覺一個畫家就是要畫出個人氣質(zhì)，找到一種藝術(shù)語言，我是這么認為的。就像我喜歡黃胄的畫我就像黃胄靠近，也許他的審美和我的根本不同，這個也很重要，不要再跟風(fēng)了。但是人物畫很難，就像剛才石齊談他的畫，把印象、具象、抽象揉在一個畫面上，很難得。我常常也在想這個東西，有時候感覺就像重新回歸傳統(tǒng)，對書法的認識，對中國古代繪畫的認識重新認識，比如說我們畫古人，古人的那種含胸駝背實際上是一種修養(yǎng)的，畫的人物駝駝的，以前我不喜歡，但是現(xiàn)在我慢慢的接受了，什么道理呢？我覺得人物畫家很悲哀，很多人物畫家到晚年不知道怎么畫，如果一個人物畫家在晚年始終保持那種敏銳的感覺來表達自己的話，那他就是大師、大家，因為隨著人的衰老，人的興趣也沒有了，不會像年輕的時候到處去看，去學(xué)習(xí)。人物畫家到老年時候他畫的人會越來越小，畫一個人都是從一個眼睛、從鼻子的結(jié)構(gòu)開始描寫，然后我想我到了八十、九十歲的時候我畫的人就全部只剩背景了，人就沒了，畫成一個含胸駝背拄拐杖的人，這就是人物畫的悲哀。山水畫就要好一些，因為自然是很偉大的，像天人合一，人很渺小。而花鳥畫可以借助人的心情來創(chuàng)作。所以我始終認為人物畫家很悲哀，就像一個歌星一樣，他的藝術(shù)生命很短暫，在藝術(shù)的長河里太短暫了。到一定的時候他就捕捉不到那種東西了。
像我當年看到石齊的畫《迎春》，包括后來的一些人物畫，近處的人物虛的人物的那個感覺，哎呀，那是畫的太好了，當然這其中有大場面的掌握，但是起碼在那個階段看他的畫我心里怦怦跳。有一個大掛歷，那個時候我在鄉(xiāng)下，是北京這邊出的大掛歷，畫的是西單那邊有個傣族的女孩子牽著個大公雞，那個筆墨凌厲，放筆直揮，雖然有些結(jié)構(gòu)不準，有些取舍，但是整個給人感覺一種繪畫感，所以這一點我們這幾個人有一個共同點，都是走寫意這個路，都是抒發(fā)情感，而且都是情感很節(jié)約，很尖銳，不是像一般人的很平和的那種，就這一點我覺得要永遠的保持下去，哪怕到老了我們再去談還是這個樣子�？赡芪以诎不帐艿揭恍┚窒�，包括受新安畫派對傳統(tǒng)的處理，我可能對傳統(tǒng)有一個時期的回歸，但是在這個我這樣想。我要找到哪幾種究竟是王濤的畫，哪些不是，像有些應(yīng)酬作的畫，找回自己。我曾經(jīng)寫過一篇文章叫做《走出老屋》，當然現(xiàn)在我又走回了，但是我覺得在一個階段的走回可能對個人的修養(yǎng)、書法還有其他方面有影響。大寫意人物畫我還是很崇尚南宋的梁楷，格調(diào)很高，他留下了只有十七件作品。
陳裕亮：我們可能還要延伸出一個問題，剛才我們是談了一個大的問題，我們延伸出一個比較具體的東西。不管到什么時候，可能是由于自己生理的因素身體衰老了，但是那種對畫的感覺，就像你說的那種“怦怦跳”的感覺，我們要時刻把握住。還有就是像石老師剛才說的話，別人不愿意和他一起辦畫展，他的畫咱們不說好不好，他的畫太搶眼了，太有沖擊力了，重在抒情表性，把自己的情感抒發(fā)出來了，所以我想請石老師結(jié)合您的畫，給我們談一談你對畫的感覺和對抒情表性的理解。
石齊：剛才王濤先生說了中國人物畫要超過梁凱是很不容易的一件事，就像花鳥畫要想超過八大很不容易一樣，所以我們說祖先很偉大。中國畫畫的根底很深厚，但是我們不能老靠祖先啊，存在這個問題，但是你不靠祖先往前走，同時又不能忘本，就把我們畫家推在了一個十字路口上，人人都在十字路口上，你走的太遠就離開中國畫的根本，你就不是中國畫了，這不像油畫，你越往前沖越好，中國畫不是這樣，中國畫師慢步走，決不是要和傳統(tǒng)決裂，決裂就不是中國畫了，因為這種畫種全世界僅有，獨一無二。他的一切元素、表現(xiàn)手法跟別人不一樣，所有繪畫、水彩、水粉、油畫、板畫、雕刻手法都一樣，點線面，方法都一樣，欣賞習(xí)慣都一樣，只有中國畫是不一樣的，不一樣的東西你硬要和他變成一樣你還有理么？你就不是獨一無二了。所以我們?yōu)榱恕蔼氁粺o二”這四個字一代一代付出多少代價。所以現(xiàn)在大家艱苦極了，都處在十字路口。所以中國畫就是這么難。油畫就不用這樣，我也畫油畫，油畫就沒這么難，畫油畫就不用像，我只想著盡可能畫成中國的油畫，不要像西方的油畫，我不愿意當“亡國奴”，趴在別人腳下低三下四，還不如土生土長新來，因為這個民族本來根就很深，也是幾千年的文化，又是詩書大國，底蘊很足，用不著以西方為主，油畫也不能搖膝擺尾。
陳裕亮：可不可以這么理解，就是說你在努力的改變自己的繪畫的樣式或者說風(fēng)格也好，歸根到底就是要把內(nèi)心的那種想法表現(xiàn)出來。
石齊：可以這樣理解。我想大概有一二百年中國都在衰退，已經(jīng)走到了西方的很瞧不起東方的東西了，也就是近五十年，中國才有了起色，尤其是近三十年中國才有的起色，也就是這么個很短的時間。那么你這個藝術(shù)如果沒有大刀闊斧的去革新，那一定不行，一定會與時代脫節(jié)，因為時代在前進，但是你中國文化呢？藝術(shù)呢？文學(xué)呢？戲曲呢？還都是老樣子，跟不上時代，落后于時代，應(yīng)該是藝術(shù)在時代前面，藝術(shù)在政治前面。但是現(xiàn)在時政治在藝術(shù)前面，這就很糟糕，所以我們很不甘就在這。在政治上我們不敢說世界稱霸，但是藝術(shù)上我常常說中國的好畫家一定勝于西方的好畫家。怎么說呢？西方的畫家很單一，西方是只學(xué)自己，自吹自擂，而我們中國的藝術(shù)家是學(xué)東方的同時也學(xué)你西方，這就是兩種營養(yǎng)比你一種營養(yǎng)長出來的東西應(yīng)該說是要強一些的，這是毋庸置疑的。當然我們中國人也是很自信的，以本土為主，吸收西方的，但是西方人不吸收東方的，只有個別吸收，誰吸收一個就活一個，像畢加索一個，米羅一個，他們吸收了中國一點點的東西馬上就活起來了，就成大畫家了。比如說畢加索的用線，構(gòu)圖都是沒到位，用線也是低水平的，但是西方人都說好極了，在我們東方人來看這些線根本就不到位，他缺少磨練，所以中國一定要把藝術(shù)走到政治、經(jīng)濟、科學(xué)前面，這樣才合情理，但是現(xiàn)在沒有。
但話又說回來，說道中國畫又說到人物畫，中國畫的寫實人物畫還沒有畫到位，像剛才說的梁楷這樣有份量的人還不多，因為這個民族很大啊，十幾億人口，但是西方出的大畫家很多，我們的大畫家很少，這說明一個什么問題，我們的東西還不夠，即便是人物畫也不夠，寫實不夠，抽象畫也不夠，畫印象的人也不夠，合起來三者都在一起畫的更沒有，就我一個人。現(xiàn)在還不能和我們的文化大國合拍，所以我們的任務(wù)很重大，到農(nóng)村重起爐灶，重新認識，重新干，要有這個決心，而不是去農(nóng)村養(yǎng)老，角度是不一樣的，不是讓我去農(nóng)村清閑去。有些人說我60歲退休以后，就是打一下牌了，釣魚吧，那你完了。要到農(nóng)村去重新認識中國畫，需要怎么深化下去，發(fā)展下去，這是一個很根本的任務(wù)問題。不是像有些人說中國人物畫還早著呢，我們還有一個石魯在閃光，但是后輩呢？再后代呢？你不能老舉梁凱，老舉陳老蓮，那還有呢？沒有了，就封死了。一個民族要發(fā)展，文化肯定要發(fā)展，藝術(shù)也要發(fā)展，應(yīng)該是這樣一代一代下去。我看藝術(shù)是很公平的，徐悲鴻在二十世紀是很有貢獻的人，你把國外的請來改造中國畫，你立了一功，但是你不能畫了，你把格往下降了，這都是要打折扣的。你不能不說黃胄先生的畫很生動，很形象，是一代宗師，影響了一大批人，他要比徐悲鴻的影響要多的多，但是也是存在一個問題，什么問題呢？你不能單靠速寫來畫自己奔放的畫，奔放里頭還要有沉重的東西，還有模糊的東西，我們作為一個后輩畫家不是否定前輩畫家，而是說你要走得更遠，這樣你就有很多事要干，比如說一個重大的事件，你人物畫畫了，你山水畫怎么畫？花鳥畫怎么畫？所以說大的事件我們?nèi)宋锂嫑]有去好好畫，體現(xiàn)不了那種歷史的時代感，還沒有組織，還沒有好好畫，所以政府最近出了一個重大歷史題材的征稿，大家都為了去搶這個稿費而去畫。我根本不去畫，我要是畫肯定比你們那些人強，但是我不搶，你們?nèi)グ伞一ǖ谋緛矶际羌{稅人的錢，你要好好的組織，要把那些感覺滿意的畫再拿出來，別那么兩個月你就把錢花完了，那樣就很沒有意義了。
陳裕亮：剛才石老師講的給我一個很深的體會就是一個詞：“責(zé)任”，他自己所干的事他覺得是很有意義的，或者說是在搶救、在發(fā)展、在研究中國文化，讓我們中國文化努力的走在經(jīng)濟、科學(xué)，乃至是政治的前面去，但是我們現(xiàn)在恰恰是有人說的文藝要為政治服務(wù)，我們也不好去探討這方面太多的觀點，但是有一點我們可以肯定的是現(xiàn)階段的藝術(shù)發(fā)展水平和我們現(xiàn)在的綜合國力，在世界上的地位是沒辦法掛鉤的，藝術(shù)發(fā)展的的太過緩慢。最起碼的說連達到服務(wù)中國普通大眾美意的功能都還沒達到，說白了就是能真正感動人的東西，藝術(shù)的沒還不夠，還不夠多，還不夠深入。所以石老師現(xiàn)在也在進行一系列的探索，可能這種探索很多人會有非議，但是不管別人怎么看他，他總是很認真的在走，承擔(dān)起了一種“責(zé)任”在向前走，他有那種知識分子的使命感，藝術(shù)家的使命感，這是值得我們尊重的。我們也希望石老師能夠的藝術(shù)探索能夠為中國藝術(shù)、中國文化尋找出一條新的道路。下面我們請王老師也談一談，我認為王老師更多的是對中國傳統(tǒng)的繼承，但是也能夠看出您對那種知識分子對“美”的感動和捕捉，所以我們想讓王老師說一說作為一個知識分子也好，作為一個大寫意人物畫家也好怎么在傳統(tǒng)的東西上進行再認識，再回歸？
王濤：有一個問題我一直想討論，就是說我們從解放后到現(xiàn)在正好是六十年，六十年那就是說跟我們幾千年比，擺在這個長河里，這六十年包括二十世紀的一百年變化很大。這個變化我們也發(fā)現(xiàn)一個問題，當然一講到幾千年文化我們就會壓得透不過氣來，別的不講，就我們這一代的畫家的國學(xué)的修養(yǎng)都很欠缺，這是一個問題。但是我們又有另外一個優(yōu)勢，我們都有創(chuàng)造的熱情，這是古人沒有的，他們在那種君君臣臣，父父子子以下的影響下，很難表現(xiàn)個性的張揚，所以我之所以想有一部分東西我們要重新認識，比如說我們關(guān)于畫的“格”的問題，剛才講了黃胄，包括講到的徐悲鴻。最近我在北京飯店住的時候看到八大山人一張印刷的大畫《荷花雙禽圖》，我在反復(fù)的看，哇！一個方向用筆，塔塔塔塔（贊嘆聲），明顯就給人一種很有節(jié)奏的感覺，跟我們當代那些搞裝飾，在那拼命畫，在那慢慢搞效果的根本就不能放到一起去比較，那是一種感情的傾訴，三根線條擎起幾個大荷葉，把六尺的整張大畫空間占領(lǐng)了，那是了不起的，你說要超越他？那很難！而且有很強的現(xiàn)代感，我三次坐在旁邊的茶座喝茶，我三次對著八大山人的那張畫看。在今年春拍上他的畫拍到了八千多萬，而且是仿倪云林的畫，這都是公正的，我看八大山人的畫我確實是服了。他的筆法給人感覺就像是油畫的筆似的，咔咔咔咔，那幾點的節(jié)奏的掌握都是不可復(fù)制的。而且他的畫是最有現(xiàn)代感的繪畫，以前很多人都感覺不到，但是我現(xiàn)在重新認識，我感覺他的畫是最有現(xiàn)代感的，你花鳥畫畫了幾千年老是文人筆墨那幾筆，沒有像他的那種憤世嫉俗的那種占領(lǐng)空間，包括他的行進方式，所以我感覺我們不要講的太遠，老是要繼承幾千年，好多人都追到宋元甚至宋以前的，說南宋的畫怎么怎么樣，當然那是好，但是他跟我們現(xiàn)代人的氣息已經(jīng)不通了，那些文人騷客在那寒酸的畫著畫，跟我們現(xiàn)代人的情感不通了，我認為八大畫的畫仍然能跟我們現(xiàn)代人的情感能對話。所以我覺得中國傳統(tǒng)的有些東西，中國畫第一個要姓“國”，一定要是中國人畫的，油畫也是，中國人畫的也一定要姓“國”，你不能模仿他們的那種方式，那樣畫出來的你永遠是跟屁蟲。中國畫也是，我們自己的東西可以很好的改進，而且要找到能和自己身上很吻合的東西，我有一點這種感覺。還有一個就是我剛才講的就是要用和個人的藝術(shù)氣質(zhì)和情感吻合的語言去把他發(fā)揚光大，還要突出中國的元素，看似不合理的其實是合理合法的，這是一種繪畫的語言。所以我認為第一還是要姓“國”，第二是找到自我的“話”，第三還是要創(chuàng)造自己新的天地。但是也有我們擔(dān)心的，就是中國現(xiàn)在很多人畫的都已經(jīng)不是中國畫了，這些人更應(yīng)該回到對傳統(tǒng)的重新認識，去體驗。
陳裕亮：感謝王老師的說法，給我們提了對傳統(tǒng)很好的學(xué)習(xí)方法。最后我們在談一個小問題，剛才二位可以說是從不同的角度對傳統(tǒng)進行了再認識�？赡芫褪钦f不管是哪一幅畫，他的畫面里面要流露出一種氣息，要感動人，這個很重要，要能打動人，用王老師的話說就是看完之后要有一種“怦怦跳”的感覺，如果說看完之后不能說什么感覺都沒有。就像說一篇好的文章也是一樣的道理，為文為藝都是一個道理，一篇好的文章不在于他的詞藻有多華麗，重要的是講究那種“氣”，這種“氣”能夠去感染人，也和人一樣，不在于你長得有多帥，穿得有多好，而是你透露出來的給人的那種“精神氣”，這種“氣”是最重要的。最后請二位就自己在畫面上的“氣”的處理上來概括的講一下。
石齊：實際上畫家很重要的一點要有感覺，畫有感覺的畫家是出色的畫家，畫沒感覺的畫家是笨畫家，也就是有上流的畫家有下流的畫家，上流的就應(yīng)該是給人有感覺的畫家。如果畫得像圖解一樣，那實際上就是向工藝上靠了，那就是一種制作了，這樣的離中國畫很遠。畫有感覺的就是和中國畫挨得比較近，畫有技術(shù)的、制作的就和西畫挨得比較近，我認為西畫現(xiàn)在抽象的一部分也是近百年的事，他們的祖先主要還是具象的，畫的東西很逼真。我們畫的東西是在心中逼真就可以了，在畫面上應(yīng)該是保持這么一口氣，什么氣呢？就是本身的、本土的一種因素，還有作者本身的學(xué)問，作者本身的個性，秉性的流露。我們中國畫上面有文字，有大面積的留白，西方是不考慮空白的，西方哪個地方空白那就是沒畫完，我們要保持這樣的一個特點，才能和西方比起來有差距，有差距就有特點，沒差距就沒特點了，為什么水彩、水粉不得發(fā)展或者說發(fā)展得不快，因為他的技術(shù)和油畫差不多，所以他們不行，他們一定不得發(fā)展甚至是萎縮，因為你油畫都可以畫你何必還要畫它呢？你水粉畫的東西我的油畫能作出來還要你水粉做什么？和中國畫一比更是差遠了，中國畫多瀟灑，多像中國人，那都不像中國人，中國人不會是那種膩膩歪歪的，一個角落還要去慢慢去貼，慢慢去掃、去噴，一看你那是耍工藝。所謂“氣”中國畫本身就能流露一個畫家的秉性、學(xué)樣、相傳性，不相傳“氣”就散了。
王濤：氣，氣息，氣韻，氣韻生動，落法成筆法，都表明了這個“氣”是很重要的。剛才石老師講了能透露出這個畫家的秉性，才情，情感。我感覺一個畫家最重要的就是這個，為什么說有些畫家他永遠都畫不好畫呢？他的畫上一看死氣沉沉，找不到那個感覺，找不到那個點，或者說雖有想法但是缺乏那種素養(yǎng)和才學(xué)，是一團濁氣。缺乏一種睿智。
石齊：所以吳昌碩這個就很聰明，他非常有文化、學(xué)養(yǎng)，他就說我畫畫不畫行，我畫“氣”，吳昌碩他就是這么主張。
陳裕亮：非常感謝二位，通過二位對人物畫傳統(tǒng)的梳理，讓我們看到了人物畫的博大精深，從而讓我們更清楚了怎么去畫人物畫，怎么去變革、延續(xù)人物畫的輝煌，以及筆墨如何當隨時代。與智者對話，是一種享受，更是一次精神的洗禮。再次感謝石齊先生和王濤先生，我們的對話到此結(jié)束。
[聲明]：以上內(nèi)容只代表作者個人的觀點，并不代表“中國山水畫藝術(shù)網(wǎng)”的價值判斷。
